仿制和所谓的自主研制有什么区别?

我看052D的发动机燃气轮机说是某某外国型号的仿制型,柴油机也是,看霹雳8导弹也说是某某外国导弹的仿制型,歼11B就说是自主研发,这些有什么区别?那些仿制型是不是从外国进口的零件自己组装非国产?而歼11B是自己产的零件?仿制的是不是没掌握技术,只能依葫芦画瓢,照着图纸组装?仿制版的零件都是国产的吗?
还有个问题,运20有人说能运99式,有人说不能运,到底能不能运,如果不能运输把最先进的坦克,我感觉就是一种缺陷,美国C5都能运两辆M1A2,我算了算运20大概运50吨,很难说,加上人员,弹药,油,而且以后据说要装140mm炮,没60吨运载量能运?

第一,先要说清楚几个基本概念
自主研发,通常是指研发单位依靠自身的科研力量,不借助其他机构的技术、人员等完成研发项目,即是独立研发完成的

设计、生产产品时,根据原型设计和技术来源可以分成几种,
第一种是纯粹的自主研发。也就是从概念设计到原型设计到试生产全部依托自身力量,也就是俗称的自主创新
第二种,我们称为测绘仿制,说白了就是我买你一件成品,但是你不提供具体的图纸和工艺卡给我,一切我都要从头开始摸索。工作量实际上一点也不比第一种小
第三种,就是买技术,典型代表就是国内的汽车制造企业,我出钱购买你的全套技术图纸和工艺卡片,然后根据你提供的资料,进行生产,基本属于依葫芦画瓢,但在某些非关键设备上,可能使用替代材料或进行工艺改进
第四种就是纯粹的对方提供部件和组装图,你照着组装,充其量只要提供一些熟练技术工人和工程师负责工艺

第二,请不要小看测绘仿制
学机械的都知道,任何零件都有公差带,在公差带里面就是合格。但公差范围到底是多少?这玩意只在工艺卡里体现
当你去搞测绘仿制的时候,首先你要把机器拆开,一个一个地按照零件的样式去画零件图。这时候,第一个问题就出来了,你手头的这个零件到底是正公差还是负公差?标准值到底是多少?
你只能回头去做研究
等图纸出来了,你又面临第二个问题,材料问题。大家的材料标准和牌号是不一样的,如果这种材料你没有,怎么办?只能选择替代材料,但替代材料的机械性能/化学成分能否满足设计要求?又要进行尝试
等过了材料关,就要进入工艺关了。怎么做出来?
以热处理为例,加温时间是多少?温度多高?环境温度要多少?淬火时间是多少?淬火材料用什么?温度多少?
所有的这一切都要进行测算。工作量一点也不比完全创新少

第三,为什么要仿制
从上面的例子你可以看出,仿制比完全的自主创新实际少了两个环节,其一是概念设计和理论研究环节;其二是原型效果测试环节
说白了,前者是摸着石头过河,谁也说不清能不能趟过去,过不去就可能损失惨重
后者(仿制)实际是追随人家成功的道路。你所效仿的,都是被证明有效的、有潜力的东西

所以现在大量采用仿制方式缩短距离,至于上面的部件,自然是国产的
追问:
为什么网上军舰发动机都说仿制,而不像歼11那样编个型号说是自主研制,私下仿制表面上说是自主研制别人也没办法证实,承认仿制俄罗斯不会告侵权吗,另外运20有没有设计运99式的能力(据说50吨的运载能力),美欧都在发展超大运输机,而中国为什么不多加两台发动机,加大体积,使其不但能运99式,航程运载量都大大提高

追答:
这只能说沈霍伊会做表面文章,实际上沈霍伊的J11就是标准的测绘仿制,和燃气轮机等一个路子。他们会吹,没办法
毛子在出口su27的时候,和TG签的合同是按许可证生产,每生产一架就要缴纳相应的费用。如果想超额生产,就要重新买许可证。TG实际也是打了个擦边球,意思是我现在的产品和你的许可证没有关系
运20理论上可以运99,他的宽度和高度都够了
至于进一步加大的话,有两个问题
第一,有没有这个需求?对TG而言,全球军力投放暂时不考虑,没有这个需求,Y20的航程和载荷足够了
第二,设计难度摆死在这里,增加发动机、扩大翼面积以后,整个飞机要重头设计,设计难度和制造难度大增。说句白话就是还没学会走,就想学飞,结果就是摔个大跟头。还是要循序渐渐,先把Y20搞好
追问:
国产仿制产品,比如上面提到的发动机之类的,红旗9霹雳8导弹之类的是否超越了被仿制的俄罗斯产品,据说国产发动机等关键部件不行是因为材料问题,有人说是因为西方对中国的稀有金属禁运,据我所知,我国稀有金属储量丰富,而且也在开采中,是因为缺乏稀有金属吗?还是因为材料科学落后还是加工机械发展太慢跟不上发展节奏???

追答:
第一,PL8是仿以色列的怪蛇3。受益于小型电子元器件和红外感应材料的进步,PL8B的性能优于原型。HQ9严格说来没有太多的俄国血统,雷达和电子设备实际倒是美国血统,比毛子的优半代。土耳其竞标能击败毛货就是明证

第二,发动机不行的关键在于材料、工艺和人员。中国缺少铬等金属,另外材料技术不是一朝一夕能赶上的
打个比方,以最简单的钢为例。如果要添加成分,试制某种高强度钢材,你起码要做上千次的炉号试验,每次试验都要有若干批号。每一炉光燃料费就是好几万,搞材料说白了就是在烧钱
工艺上面已经说过了
至于人员,去个机床厂就知道了,安装主轴的时候,如果手法不对,噪音、振动马上上来
温馨提示:答案为网友推荐,仅供参考
第1个回答  2016-07-13
仿制一般是没有版权资格证的,自主研制是拥有版权,或者可以申请版权的。这是主要区别。
仿制技术含量没那么高,自主研制都需要投入自主开发的心血。

自主研发,通常是指研发单位依靠自身的科研力量,不借助其他机构的技术、人员等完成研发项目,即是独立研发完成的

设计、生产产品时,根据原型设计和技术来源可以分成几种,
第一种是纯粹的自主研发。也就是从概念设计到原型设计到试生产全部依托自身力量,也就是俗称的自主创新
第二种,我们称为测绘仿制,说白了就是我买你一件成品,但是你不提供具体的图纸和工艺卡给我,一切我都要从头开始摸索。工作量实际上一点也不比第一种小
第三种,就是买技术,典型代表就是国内的汽车制造企业,我出钱购买你的全套技术图纸和工艺卡片,然后根据你提供的资料,进行生产,基本属于依葫芦画瓢,但在某些非关键设备上,可能使用替代材料或进行工艺改进
第四种就是纯粹的对方提供部件和组装图,你照着组装,充其量只要提供一些熟练技术工人和工程师负责工艺
第2个回答  推荐于2017-09-09

第一,先要说清楚几个基本概念

自主研发,通常是指研发单位依靠自身的科研力量,不借助其他机构的技术、人员等完成研发项目,即是独立研发完成的


设计、生产产品时,根据原型设计和技术来源可以分成几种,

第一种是纯粹的自主研发。也就是从概念设计到原型设计到试生产全部依托自身力量,也就是俗称的自主创新

第二种,我们称为测绘仿制,说白了就是我买你一件成品,但是你不提供具体的图纸和工艺卡给我,一切我都要从头开始摸索。工作量实际上一点也不比第一种小

第三种,就是买技术,典型代表就是国内的汽车制造企业,我出钱购买你的全套技术图纸和工艺卡片,然后根据你提供的资料,进行生产,基本属于依葫芦画瓢,但在某些非关键设备上,可能使用替代材料或进行工艺改进

第四种就是纯粹的对方提供部件和组装图,你照着组装,充其量只要提供一些熟练技术工人和工程师负责工艺


第二,请不要小看测绘仿制

学机械的都知道,任何零件都有公差带,在公差带里面就是合格。但公差范围到底是多少?这玩意只在工艺卡里体现

当你去搞测绘仿制的时候,首先你要把机器拆开,一个一个地按照零件的样式去画零件图。这时候,第一个问题就出来了,你手头的这个零件到底是正公差还是负公差?标准值到底是多少?

你只能回头去做研究

等图纸出来了,你又面临第二个问题,材料问题。大家的材料标准和牌号是不一样的,如果这种材料你没有,怎么办?只能选择替代材料,但替代材料的机械性能/化学成分能否满足设计要求?又要进行尝试

等过了材料关,就要进入工艺关了。怎么做出来?

以热处理为例,加温时间是多少?温度多高?环境温度要多少?淬火时间是多少?淬火材料用什么?温度多少?

所有的这一切都要进行测算。工作量一点也不比完全创新少


第三,为什么要仿制

从上面的例子你可以看出,仿制比完全的自主创新实际少了两个环节,其一是概念设计和理论研究环节;其二是原型效果测试环节

说白了,前者是摸着石头过河,谁也说不清能不能趟过去,过不去就可能损失惨重

后者(仿制)实际是追随人家成功的道路。你所效仿的,都是被证明有效的、有潜力的东西


所以现在大量采用仿制方式缩短距离,至于上面的部件,自然是国产的

追问

为什么网上军舰发动机都说仿制,而不像歼11那样编个型号说是自主研制,私下仿制表面上说是自主研制别人也没办法证实,承认仿制俄罗斯不会告侵权吗,另外运20有没有设计运99式的能力(据说50吨的运载能力),美欧都在发展超大运输机,而中国为什么不多加两台发动机,加大体积,使其不但能运99式,航程运载量都大大提高

追答

这只能说沈霍伊会做表面文章,实际上沈霍伊的J11就是标准的测绘仿制,和燃气轮机等一个路子。他们会吹,没办法
毛子在出口su27的时候,和TG签的合同是按许可证生产,每生产一架就要缴纳相应的费用。如果想超额生产,就要重新买许可证。TG实际也是打了个擦边球,意思是我现在的产品和你的许可证没有关系
运20理论上可以运99,他的宽度和高度都够了
至于进一步加大的话,有两个问题
第一,有没有这个需求?对TG而言,全球军力投放暂时不考虑,没有这个需求,Y20的航程和载荷足够了
第二,设计难度摆死在这里,增加发动机、扩大翼面积以后,整个飞机要重头设计,设计难度和制造难度大增。说句白话就是还没学会走,就想学飞,结果就是摔个大跟头。还是要循序渐渐,先把Y20搞好

追问

国产仿制产品,比如上面提到的发动机之类的,红旗9霹雳8导弹之类的是否超越了被仿制的俄罗斯产品,据说国产发动机等关键部件不行是因为材料问题,有人说是因为西方对中国的稀有金属禁运,据我所知,我国稀有金属储量丰富,而且也在开采中,是因为缺乏稀有金属吗?还是因为材料科学落后还是加工机械发展太慢跟不上发展节奏???

追答

第一,PL8是仿以色列的怪蛇3。受益于小型电子元器件和红外感应材料的进步,PL8B的性能优于原型。HQ9严格说来没有太多的俄国血统,雷达和电子设备实际倒是美国血统,比毛子的优半代。土耳其竞标能击败毛货就是明证

第二,发动机不行的关键在于材料、工艺和人员。中国缺少铬等金属,另外材料技术不是一朝一夕能赶上的
打个比方,以最简单的钢为例。如果要添加成分,试制某种高强度钢材,你起码要做上千次的炉号试验,每次试验都要有若干批号。每一炉光燃料费就是好几万,搞材料说白了就是在烧钱
工艺上面已经说过了
至于人员,去个机床厂就知道了,安装主轴的时候,如果手法不对,噪音、振动马上上来

这种落后是全方位的,没有30年时间根本追不上,除非开了金大腿或者得了天顶星科技

本回答被提问者采纳
第3个回答  2016-05-24
仿制:是指根据某一个标准样板,制作出同样一件产品的研发制造方式;具体为什么按样板流程制造就说不上来了。
自主研制:是指根据自己的动机目的,研发出一套制造某件产品的制造流程与步骤;具体的每个步骤知道为什么要这么做的原因。

前者很难有创新力,很难获得大量客户从内心的接受,即定位的意思。后者是领先其它同行,所以一直占领市场前言,能够在用户心中产生定位。
第4个回答  2016-06-06
第一,先要说清楚几个基本概念
自主研发,通常是指研发单位依靠自身的科研力量,不借助其他机构的技术、人员等完成研发项目,即是独立研发完成的

设计、生产产品时,根据原型设计和技术来源可以分成几种,
第一种是纯粹的自主研发。也就是从概念设计到原型设计到试生产全部依托自身力量,也就是俗称的自主创新
第二种,我们称为测绘仿制,说白了就是我买你一件成品,但是你不提供具体的图纸和工艺卡给我,一切我都要从头开始摸索。工作量实际上一点也不比第一种小
第三种,就是买技术,典型代表就是国内的汽车制造企业,我出钱购买你的全套技术图纸和工艺卡片,然后根据你提供的资料,进行生产,基本属于依葫芦画瓢,但在某些非关键设备上,可能使用替代材料或进行工艺改进
第四种就是纯粹的对方提供部件和组装图,你照着组装,充其量只要提供一些熟练技术工人和工程师负责工艺

第二,请不要小看测绘仿制
学机械的都知道,任何零件都有公差带,在公差带里面就是合格。但公差范围到底是多少?这玩意只在工艺卡里体现
当你去搞测绘仿制的时候,首先你要把机器拆开,一个一个地按照零件的样式去画零件图。这时候,第一个问题就出来了,你手头的这个零件到底是正公差还是负公差?标准值到底是多少?
你只能回头去做研究
等图纸出来了,你又面临第二个问题,材料问题。大家的材料标准和牌号是不一样的,如果这种材料你没有,怎么办?只能选择替代材料,但替代材料的机械性能/化学成分能否满足设计要求?又要进行尝试
等过了材料关,就要进入工艺关了。怎么做出来?
以热处理为例,加温时间是多少?温度多高?环境温度要多少?淬火时间是多少?淬火材料用什么?温度多少?
所有的这一切都要进行测算。工作量一点也不比完全创新少

第三,为什么要仿制
从上面的例子你可以看出,仿制比完全的自主创新实际少了两个环节,其一是概念设计和理论研究环节;其二是原型效果测试环节
说白了,前者是摸着石头过河,谁也说不清能不能趟过去,过不去就可能损失惨重
后者(仿制)实际是追随人家成功的道路。你所效仿的,都是被证明有效的、有潜力的东西

所以现在大量采用仿制方式缩短距离,至于上面的部件,自然是国产的
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