我很不明白佛教因果的这个问题,问过很多人还是不能理解,希望大家进来参与讨论下

我的疑惑是这2点的:这个因果问题很复杂。
1、假如世界上有100个人,其中99个人都做好事,但另外只有1个人去做坏事,那1个人不断的打击那99个人,按照佛陀教导,即使有人施恶给你,你也不要去报仇他,因为这样会产生恶果,那如果那99个人都不报仇那1个坏人,那个坏人不是很划算,怎么样作恶都可以?那99个人不就是很吃亏?
2、假如那99个人选择报仇他,那么他们就会承受到坏的果报,同理,那1个恶人也再次报仇他们,那么恶报来恶报去,到底谁才是真正需要承担恶果的人?以我的理解是,不是应该是第一个种下恶果的人就承担吗?为什么佛教上说,只要种下恶果的人都要承担?那第一个恶人种恶果的就应该全部承担呀,有什么理由还让那99个人去承担?如果大家都不报仇,那么就让那个恶人无法无天了呀?2

回答:1.先明确一点,即使报了仇也不是占到便宜,报仇呢是另一种施恶,是恶呢就会有恶报,虽然当时“出了气”,但是恶果还是会产生,这样来看,就会明白,报了仇反而是吃了亏。这里边主要是一个业果的问题,99人都遭到同一个人的打击,首先,受到打击是自身的业果(至于受到谁的打击,则与缘有关),有果则一定有因,那么原因是什么呢?就是曾经自己做过恶事,至于这个事到底是什么,自己不记得不意味着没有发生过。有的人有宿命通,可以看到一些,可是,修为不同,看到的层次不同,唯有佛的程度可以洞察过去现在未来一切秋毫。其次,1个人作恶,作恶不是什么好事,更不是占便宜,不要说会有恶果产生,就是在作恶的同事也感受着相当巨大的痛苦,当然,他不这么认为,可能反而会觉得“很爽”,其实是由于长时间习惯于为恶的结果。举个例子,假设你和一个无赖吵架,虽然你用了自以为很恶毒的语言想要中伤他,可是结果他根本不为所动,哈哈一笑,随便说出一句话都可以气死你。为什么?因为你们有着不同的价值观,在他的价值观里,只有抢到东西、占到便宜、损人不利己才算开心,你能吗?让你寄人篱下白吃白喝一周你就会觉得不舒服,不好意思了。那么谁的价值观更加好一点呢?这就要看哪一种价值观可以带来更加长久更加完美的境况。因果的道理就是让人们明白,没有免费的午餐,善有善报恶有恶报,不是不报时候不到。其实报复的同时也会感受很大的痛苦,只是复仇者当时心已经相当粗大,细微的已经感受不到了,就像卧薪尝胆,胆有多苦?舔一舔就知道了,我们很难主动尝试,可是勾践复仇心切却可以,但人为的掩盖不意味着不存在。
2.有没有恶果产生,要看有没有恶因种下。至于谁来承担,那么就是,谁种下了恶因,谁就会来承担恶果。第一个人种下恶因,只要承担他的那一部分就可以了,以后的人,谁又种下了恶因,谁再来承担各自的。比如,有人害了我,我愤怒了,我又报复他,那么,不管谁在害我,我都要承担因为报复他而产生的恶果。为什么呢?因为我产生了恶念想要去加害于他,又在恶念的基础上实施了行动,所以完整的恶因就这样种下了。其实这里最需要明确的一点就是,我遭到打击,不是打击我的人的错,而是我曾经犯过错,但是在这一切发生的那一刹,我会第一反应“是他不对!”为什么会这样呢?因为,我的心目中“我”的感受太强烈了,一直以来,我都在维护着这个“我”,突然有人冒犯了我,我反射性的动作就是保护“我”,怎么保护呢?一种是躲避,一种就是反击。反击就会造成报复。话说回来,他绝对没有错吗?当然不一定了,也许他还错得很厉害,可是,这世界上有错的人太多太多了,我为什么只是针对他?还是因为“我”啊。所以禅宗说要“放下”,这个需要放下的就是“我”。没有“我”,就不会有善恶,就不会有痛苦,也不会那么纠结是谁施恶于我。说实话,恶人不会无法无天的,恶人要遭受恶报呀,因果规律是客观世界普遍存在的,不是特地给善人制定的,更不是专给佛教徒制定的,我看不到他遭受恶报,不意味着他就存在于规律之外了。
其实,谁是第一个“施恶”的人呢?轮回之所以称作轮回,就是因为它像轮子一样,没有头尾,没有开始和结束,没有常性(无常),身在其中的人,就经历着这样的痛苦,在这里没有持久的快乐,所以有人意识到了这个问题而想要出离。那么是什么产生了轮回呢?是无明。那么谁来承担,谁是肇事者?是无明。
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第1个回答  2012-03-17
首先,因果不是象一条线段一样,有头有尾的;而是象轮子一样无始无终的(所以叫轮回)。其次,因果的原理就是任何事情都不是无缘无故发生的,都有其产生的原因;同时,任何事情都不会做了就没了,而是都有其相应的后果。 最后,因果不会错乱,谁造的因,谁去承受后果,没有代人受福或受罪这回事。当然这样简单地说只是为了便于理解,实际上因果非常复杂。

因此,此据因果的道理,如你所说两个假设中,1 这种情况,这位“坏人”,之所以会去打击那99个“好人”,不会是无缘无故的,而通常是因为过去那99位“好人”曾经打击过这个“坏人”,然后才会发会这个坏人去打击那99个好人。 佛陀为什么教导人们不应去报复这个“坏人”呢? 因为,你现在受打击,实际是你之前曾经犯错所结的果,你如果不去报复,欣然接受,那么就象欠了别人的钱,现在还给别人一样,是理所应当的,不存在吃亏这档事。 那个所谓的“坏人”也没有什么划算的,他只是取回别人欠他的东东罢了。
2 这种情况下,99人去报复,那么,他们相当于在还了债之后,又再次去欠下一笔债,即然欠债当然要还, 也就是必然会再次承担恶果。 至于那个“坏人”,即使被迫害的99人,都不去找他麻烦,他也一样会因为迫害他人而受到果报的。而且受报的方式,不见得非得有人去打击他,生病啦、天灾啦等等,都是报应的方式啊~
所以,唯一可以使大家解脱出这种因果轮回的办法就是:放下屠手,立地成佛。 所谓 随缘消旧业,不再造新殃 ~追问

你的观点不成立。
首先
虽然你开头的表达说明是上辈子和下辈子的问题(这个问题没有办法考究,没有办法证明它实际上是真的有上下辈子),那么我们估且认为它是有上辈子和下辈子先吧。
1、事情的开始,,我说最原始的开始,总有一个人是不对先的,那么,那个人就是欠债的,那么最先欠债的会是谁人呢?
这个也符合你的上下辈子的说法吧。

追答

所谓开始,是你、我由于认识是的不圆满而造成的错觉。
试问? 我们把什么叫开始? 比如,我现在开始和你讨论问题,但现在这个开始,是在我终止刚才在看的电影之后。 也就是说,我们所说的“开始”,总是在另一个“结束”之后发生的。
而这个结束,是我们认定的结束,我们是不是可以把“结束看电影” 当成“开始讨论问题”呢?当然可以啊。因为这两个事情本身是连续的,之间并不中断。
所以,这世上,根本没有一个所谓最初最初的“开始”, 人们试图要找到这个“开始”, 是被错误的知见误导后的一种错误的想法。 错在哪里呢? 就是我们由于自己认识的局限,把本来连续不断的事情,人为的分成一段一段,然后设定出一个一个的“开始”,并妄想有一个“最初的开始”。 这个错误的见解,会使我们搞不清很多很多的真相。 佛教,最重要的价值,就是告诉我们,我们的认识上有问题(佛教里称“无明”,就是不明白),才会有种种烦恼和痛苦, 如果克服消灭了这些认识误区,从而走上正确的道路,就可以解除一切的烦恼和痛苦。

追问

好吧,我也暂时不否认,“没有开始”存在的这一种说法。
你刚才说的这句话-----"从而走上正确的道路,就可以解除一切的烦恼和痛苦"-----什么才算是正确的路?你可能会说正确的路就是学佛的路,没错,是学佛的路,但是学佛也总该让别人明白吧,不是不明不白解释不清楚吧?就像刚才所说的,“没有开始”,是真的有 没有开始 吗?还是只是你认为没有开始,而我认为是有开始的呢?那么谁才是正确的呢?谁才是错误的呢?

追答

所谓正确的道路,并不一定是“学佛的道路”,佛教有个说法:不明本心,修法无益。也就是说,如果你本身是迷糊一个,学佛也好、修道也罢,都没有什么真实的益处。
关于何谓正确,何谓错误,真的没有定论吗? 不是的。 打个比方吧, 对于两个天生瞎子来说,他们争论火是白色的,还是黑色的,你认为有意义吗? 其实是谁也说服不了对方的。 即使他们都同意火是白色的,也没有任何意义,因为他们根本就不知道什么是白色啊。 而此时,唯一有意义的事情,就是把他们的眼睛治好了。当他们不再眼盲, 还会去辨论这个问题吗?
众生都因为是“盲者”,所以会产生种种所谓 “正确 ”与“ 错误”之间的争论,而明心见性的智者与圣贤 , 则 明见一切真相(佛教里称“实相”) 而不会再互起诤议。

追问

什么才是真正的明心见性?能具体讲解下吗?
那么,我们怎么样才能确定火是什么颜色的,因为众生,比如你和我都未能确认自己是不是那个盲者,我好像掉进你已经安排好的陷阱了,思路跟着你走了。

追答

简单说,明心就是明了我们的思想意识到底是怎么回事,因为我们的一切言行包括一切烦恼都与这个“心”有关,把它明了了,事情就好办了。 而见性 就是完全体悟到一切人、事、物的本性,并可以把握住,而自由的加以利用,从而解脱一切无明、烦恼和痛苦。

佛陀的一切言传身教,佛弟子们传承种种佛法与经典,历代高僧大德不间断的开示,无不时时刻刻宣说着,如何明心见性这一根本主题。如果要实实在在的了解,不是我只言片语可以表达清楚的。 需要的是你自己去亲近有德行、有智慧的人,并用功去学习,用心去思维,不断的以实践去检验升华,则明心见性,或可彻证成就。

------看到你修改以后的追问,再补充一下
你说“你和我都未能确认自己是不是那个盲者,我好像掉进你已经安排好的陷阱了,思路跟着你走了”, 实际上,这已经证明,我们是盲者了。 只要有“不确定”“不明了”“不清楚”,那么你就不用怀疑自己“盲者”的身份

第2个回答  2012-03-27
因果是一个抽象的事物,不要将其具体化。
我们这个世界奇谈怪论已经少多了,顶多是第六感预言或者超自然现象之类的。佛经里头,怪事才多呢,又是鬼、又是天帝的,树叶会自己垂下,动物还都能和人说话,普通人真碰到这种事肯定崩溃了。要么就是过去的世界和现在不一样,但是我还是觉得下面这个原因是主要的,那就是我们一直拼命在为所有的现象找理性上的解释。结果,所有非理性的现象在一代代人的精神里就消失了。
所以啊,理性思考君,你可以参考西方基督教会的做法,他们试图把圣经世俗化,结果弄的啼笑皆非,神学经典写的厚厚一本。
还是以前的人更靠近这些说法,因为以前的人的理性都不是特别发达,标准的会说话的动物,结果他们离源头也就更近一些。语言不光是指某个理性框架里的具体指代,配合一些特定的身体状态,正确的语言暗示,可以使人捕捉到高于其存在的事物。譬如“因果”这个词,如果你坚持
从理性的层面去解释,就成了“原因和结果”,那就成了一个萝卜栽一个坑的数学问题了。
“因果”就像一个戏剧的导演,它盘旋在大地的上空,它导演我们的行为,使生物成为这种力量的具体表达。生物更多不是自主导致行为的,它们更多的只是去意识,是一个坐在前排的观察者。
“因果”实际上是另一个诠释结构里的用语,在那个诠释的结构里,没有开始和结束,没有善和恶,只有振动频率的高低。精神和物质,生物和上帝,充其量也不过是在物质振动中的不同等级的表达而已。“因果原理”指的是,更高层面的力量制约更低层面的力量。譬如说人这种生物,不管是个人还是集体,如果仅仅作为物质世界的活动者而言,他们的行为实际上是受高等层面的活动法则的控制,虽然看似是他们选择了自己行为的后果。
“因果原理”和“振动原理”结合起来的话,就可一窥佛教的一些观点。如果有人做了一些行为,该行为能够导致他向更高层面的振动层次靠拢,他也就趋向成为一个圣人,这些行为就称为功德。积累这样的行为越多,一个人的心理也就渐渐不受低级层面的影响,他开始接触高于他原本所在的那层的因果律。
所以,因果只是相对生物个体而言,更为贴切。如果一个人坠入地狱,计算那些折磨人的鬼卒与他前世的恩仇,又有什么用?相对的,一个人只有脱离他所在层面的因果观念,才能积累功德,上升到更高的层面。
第3个回答  2012-03-18
大家都谈了很多,我就简单说一点
首先,如果你被困死在假设中,那假设永远只是假设。
再来,必须突破对“开始”也就是“第一个原因”的局限性,譬如谁是第一个造因的人?宇宙又是从那里开始?谁是第一尊佛?诸如此类。如果不能突破对第一因的认识,就不能理解。

在此,引用《什么是佛法》一书,来略作说明。

张澄基博士在他所著的‘什么是佛法?’书中,对这个问题曾经做过如下的解说:

‘“开始”这个观念,是因人类“有限”的心理(所产生的),不能涵括万千的因果关系。’

比如说我们去看第三场的‘乱世佳人’电影,从七点‘开始’演,到十点一结束’,但是我们再仔细想一想,第三场电影的‘开始’,其实就是第二场的‘结束’,而第三场的‘结束’,不就是第四场的‘开始’吗?

所以说‘开始’这个概念,只是对某一特定事物而言才有意义;对整个错综复杂、因果相续的宇宙而言,就没有意义了。时间是流动不息的,谁能从中找出停止不动、所谓‘现在’的一点来?然后说这一点就是‘开始’呢?

其实佛教对于讨论这一类对人生没有利益的问题,(哲学上的形而上学)并不感兴趣,因为宇宙是无始的,也是无终的,人们殚精竭虑去追求‘宇宙的第一因’,将是枉然的,徒劳无功的。当你千辛万苦寻求到‘第一因’时,你势必发觉在它之前还有一个‘因’。如此循环不息,周而复始,你永远寻求不出一个固定不变的‘第一因’来。

所以,佛教从来不说“有始以来”,佛教都是说“无始劫来”无始是因为以人类有限的意识形态根本不可能去了知如此错综复杂因果相续的关系,佛乃以无始称之。

按照你的假设,突破了对开始的误会,那么,你才能搞懂,所以佛说叫双重因果,因中带果,果中含因,互为因果。(因该果海,果彻因缘)

佛说,以杀止杀,是不行的,是不允许报私仇的,中国古人的那种快意恩仇,以佛法而言是不行的,那样才是不孝,但是,佛是说,不允许你报私仇,但你可以通过法律来解决问题啊,用法律是佛所允许的,如果那1个人是杀人,或偷窃,或诈骗(你也没假设的很细节,因为是假设嘛)

所以,如果他是诈骗犯,那这99人,就去法院告他嘛,让国法来处理,是符合佛允许的

这很简单理解,因为佛及佛的弟子亦是遵守国法的人

今天,如果你遇到个诈骗犯,你自己来报仇,把他打的半死,即使他是诈骗犯,你把他打成半死,你也要受法律的制裁,所以,我们的国法,也是不允许报私仇的,但是,如果你通过正规途径来处理,让警察、法院来判决,那么国家不可能把你这个原告也抓起来,这样你懂了不?

另外,因为这是你的假设,所以从理论上说,似乎那个恶人很划算,但事实往往没你假设的那么简单,所以,你以形而上学来假设,最终也只是纸上谈兵而已。

另外,你这个问题,得不到解答的,根本性原因,不是不能解答你,而是你自己划地自限,你所提出来的假设根本就是和事实脱节的假设,是问以脱离事实假如何求真?佛法不是玩推理游戏
你无形中假设了那1个恶人为第一因的开始,这就是最大的错误。因为在这个第一因开始前,正是前因的结束,因果是相续性且如时钟一样互为因缘,你将他刻意打断,再说以此点为基准,那也只是阶段性的认识而已,对于全局不可能彻底了解。

这也是缺乏对佛法的认识而造成的,所以希望您深信佛不妄语,祖不妄说,好好深入佛法,随着认识的越来越深,问题自然不功自破。多看圣严法师,慧律法师等大德的书籍和讲座
第4个回答  2012-03-17
1、那一个人起恶心种下恶种子,自然感召痛苦,(做了错事立刻就会心不安,活在痛苦烦恼中),与那99人无关。那99人出于慈悲为令这恶人断恶向善,惩治这恶人,因无恶心,自无恶果。
2、因果是自作自受,别人来报复,你若能不动心,这恶因缘就解开了,一念嗔恨心起,种子就种上了,将来就会冤冤相报。要以慈悲心观察那愚痴的恶人,实在是太可怜了。追问

理解一半而又未能完全去明白。
1、你的回答,那不是便宜了那个坏人?
2、你要以慈悲心观察那个愚痴的恶人,,你的慈悲心是怎么样想的,你的想法是怎么样去想那个恶人?那个恶人明明打你骂你,你的慈悲心是怎么样去想他的可怜的状况的?

追答

1、你观察自己的内心,令你不快乐的回忆往往都是自己思想行为有问题的,还有些积累的久了,甚至想不起来是什么事了,只是有个忧虑、沉重、烦恼的阴影,破坏了你内心的轻安快乐。从长久的时空来观察,坏人何曾得到过便宜。从内心的一念来观察,坏人何曾得到过便宜。
2、慈悲心无想,比如你见到自己的孩子或父母在受苦,只会当下生起感同身受的慈心、愿代其受苦的悲心。恶人都是愚痴人,有谁愿意活在痛苦烦恼里呢?若明了因果法则,又有谁会愿意去造恶呢?恶人来了,应也可,不应也可,唯看自己有没有动心,唯看言语行动的最初发心。若有人打你骂你,应持诵金刚经,作报怨还债想,冤家自然就解了,无债一身轻,最终会获得解脱生死。等你自在了,断了疑惑,具大威德、大智慧、大福德、大慈悲、大光明时,任何人一接近你,就会被转变。

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